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El Estándar Social conversó con Carlos Pérez (Licenciado en Ciencia Política y Gobierno - PUCP) para conocer su opinión respecto al reciente fallo condenatorio de 25 años de cárcel que se dio la semana pasada contra Alberto Fujimori. Pérez sustentó en Diciembre del 2008 su tesis de licenciatura titulada “El reto autoritario: los límites de la democracia liberal y la legitimidad política del fujimorismo" la cual fue calificada de sobresaliente. Actualmente se desempeña como asistente de investigación y pre-docente en la facultad de Ciencias Sociales de la PUCP.
TESIS DE GRADO
¿Qué motivaciones tuviste para realizar tu tesis de grado sobre el fenómeno fujimorista en el Perú?
Mi interés nació al ver que en el Perú no existían estudios relevantes sobre la derecha o el pensamiento conservador. Lo que se buscaba explicar era por qué el fujimorismo había sido tan atrayente y legítimo para la mayoría de la población en una situación de crisis. Explicar por qué el fujimorismo se sustentó como una respuesta autoritaria que en su momento tuvo un gran arrastre popular.
¿Cuál es la idea principal que sustentas en tu tesis?
El hecho de que hay ciertos momentos y circunstancias históricas de crisis profundas (llamadas en términos de Carl Schmitt “Situaciones de Excepción”) en donde las demandas de orden, paz y seguridad se vuelven impostergables para la población. Para ello era imprescindible comprender el autoritarismo desde categorías autoritarias y no desde perspectivas liberales o democráticas como se había venido haciendo hasta la fecha.
¿Qué hallazgos o nuevas explicaciones del fenomeno fujimorista hallaste?
En primer lugar habría que decir que existen 4 perspectivas para explicar la legitimidad el fenómeno fujimorista:
1) Fujimori fue popular por una Cultura Autoritaria: Ahí podemos ubicar a intelectuales como Murakami, Panfichi y Torres Arancibia. La explicación se resumen en: “la gente quiere a Fujimori porque nos gusta la mano dura”.
2) Fujimori fue popular por el Control Político: Ahí podemos ubicar a intelectuales como Pease, Rospigliosi y Cotler. La explicación se resume en: “se forma una camarilla que manipulaba los diferentes espacios de poder”.
3) Fujimori fue popular por el Control Social: Ahí podemos ubicar a intelectuales como Roberts, Kay y Weyland. La explicación se resume en: “fue legitimo por sus medidas clientelares”.
4) Fujimori fue popular por la solución de la Hiperinflación: Ahí podemos ubicar a intelectuales como Rochabrún, Cameron y López. La explicación se resumen en: “fue popular porque logró resolver la hiperinflación”.
Cada una de estas entradas tenían serios límites de pues no podían explicar de manera clara la popularidad del fujimorismo en el Perú. Se suele asumir en muchos investigadores que el autoritarismo no tiene una lógica política, que es mas bien una “perversión de la política”, o como diría Degregori “la década de la antipolítica”. Cuando mas bien el autoritarismo el totalmente político.
¿Cómo caracterizarías ideológicamente al fujimorismo?
El fujimorismo es no ideológico, porque no se fundamenta en un partido de cuadros, con intelectuales, no moviliza a las masas en el sentido de un partido clásico, pero lo que sí hace es jugar a los sentidos comunes de la población. Articula intereses con un discurso sobre demandas básicas de la población. Por apelar a esto, el fujimorismo sigue siendo vigente mas allá de su nombre.
¿Qué hace al fujimorismo tener ese arrastre popular?
Hay ciertos sectores que tienen una visión de la democracia y de lo político que se empalma con el discurso de Fujimori. Por ejemplo, los sectores socioeconómicos “D” y “E” entienden la democracia en un sentido más materialista. El fujimorismo llega a los sectores populares porque explota esos sentidos comunes. Sin embargo los sectores “B” o “C” entienden de manera diferente la democracia como libertad de expresión, defensa de los derechos humanos, etc.
COYUNTURA POLÍTICA
¿Qué lectura política tienes de los 25 años de condena a Fujimori a la luz de tu investigación sobre el fenómeno fujimorista?
Mi lectura es sobre todo política, pero esto no significa que no haga la lectura ética que de alguna manera es “políticamente correcta”. Sobre esto último puedo decir que la condena es justa. Sin embargo el juicio a Fujimori no va a arreglar el problema de la excepción, que se basa en el supuesto de que en situaciones de crisis la democracia no se muestre eficaz para la población. En los medios he visto a personas como Mario Vargas Llosa decir que “ahora saben los dictadores que en situaciones críticas no se va a actuar así”.
Sin embargo cuando uno revisa las encuestas, preguntado si la gente prefiere una democracia a una dictadura, la gente sigue sintiendo un atractivo hacia las medidas autoritarias. Por ello afirmo que encarcelar a Fujimori, que personificó el autoritarismo no significa la solución del problema de autoritarismo en el Perú.
¿Keiko Fujimori y el fujimorismo como fenónemo político tendrá aún vigencia en la política nacional de cara a las elecciones 2011?
Hay dos posibilidades. La primera se basa en el supuesto de que el juicio a Fujimori le sirva de rédito a Keiko, yo creo que este discurso va a pegar en algunos sectores de la población (el “D” y el “E” principalmente) pero no va a ser suficiente. Además el hecho de que levante vuelo va a depender del desenvolvimiento de los demás juicios. La desaprobación a Fujimori y a Keiko va a ser mayor si se demuestra la culpabilidad en los juicios por el robo de dinero, que por la violación de derechos humanos.
La otra lectura que yo creo es mas posible, es que el fujimorismo se “reencarne”, no en Keiko, pero si en otro candidato. El fujimorismo estaría vigente el 2011 no necesariamente por el fujimorismo mismo, sino mas bien por esta expresión de descontento de los sectores mas pobres que no han cubierto sus necesidades básicas. El fenómeno del Fujimorismo no se remite al fujimorismo mismo, sino al fenómeno del autoritarismo en el Perú, por ello nada garantiza que no surja un nuevo Fujimori siesque la situación económica del país se torna difícil.
LOS ESTUDIANTES
Para finalizar ¿Qué le recomendarías a los estudiantes que siguen carreras que estudian los fenónemos políticos, sociales y culturales en nuestro país?
Siempre preguntarse porque hay cosas en política que la gente “de a pié” prefiere y que las élites intelectuales desprecian. Preguntarse que se esconde detrás del hecho de que mientras la gente aprueba una forma política de actuar, otro lo desaprueba de manera tajante. Ir un poco más allá de esas meras apariencias ideológicas. Eso les puede servir bastante a los estudiantes para investigar con mayor rigurosidad fenómenos como el fujimorismo, el humanismo o lo que venga.
Entrevista a Carlos Pérez: "Encarcelar a Fujimori no significa la solución al problema del autoritarismo en el Perú"
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